Форум » Литература и поэзия » У Чэн-энь » Ответить
У Чэн-энь
U HIN: "Путешествие на Запад" - сейчас моя настольная книга, точнее, книги - все четыре тома. Можно открыть наугад на любой странице и налетаешь на какую-то историю. Долго стояли книги в уголке и ждали. Теперь дождались. Столько замечательных иллюстраций, столько стихов-еще не налюбовался и не начитался
Ответов - 26, стр:
1 2 All
знаток: МНЕ нравится ПУ СУНЛИН.Его Лисьи чары и монахов-волебников зачитал когда то до дыр. Хотел добрваться до Шаньдунской деревеньки Пуцзячжуан где его усадьба и в ней мемориальный музей,но не сложилось.
коризанда: Угу, я тоже очень люблю Пу Сун Лина, а еще мне нравится Ли Юй "Двенадцать башен! До сих пор кусаю себе локти, что не купила почему-то "Сон в нефритовом павильоне"... Так давно это было, что причины "непокупки" не помню, но сожаление не проходит!
Nika: А про что он хоть пишет? Стыдно признаться, не читала....
знаток: Сон в нефритовом павильоне -это кажется хоть и восток но другой корейский и издавали последний раз 100 лет назад-году наверное в 80-м. Чтобы тогда купить -большая везуха должна была быть, если не успел заказать. Был период когда легко можно было купить -в девяностых по книжным валялись но не до этого было. А сейчас как раз до этого. Я бы на твоем месте "Прекрасная Коризанда" бросил это тяжелое занятие -кусать собственные локти ( как тебе это только удается -у меня не получается), плюнь на своего Генриха (раз он в этом не помогает), зажми в кулачок 500руб и в ближайший бук или лавку (хоть их и сильно поубавилось)-получится даже дешевле чем в 80-х. А вот может в инете где можно скачать-эти восточные жемчужины. я искал но пока неудачно-ну очень скудно. Жду твоей помощи Коризанда!
коризанда: Ну, насчет "прекрасной", может это в 80-90-х то и было.. Эх, где мои семнадцать лет:! Генрихов тоже я много побросала за эти годы А, "дальше локтя не возмешь - бери колено"! Знаешь, Знаток, я люблю древние бумажные книжечки читать, поэтому поиском носителей в Сети пользуюсь редко, но, поразмышляв, решила, что искать, скорее всего, надо не в электронных библиотеках, а совсем в других местах... Например, на различных дзенских рессурсах. типа Белых облаков и т.д., ты не пробовал? Но, в любом случае, если что-то накопаю интересное, то ссылку пришлю!
знаток: Я тоже люблю странички бумажные перелистывать но во всём есть своя сила. Дело в том,что и павильон нефритовый и 12 башен я держал в руках но то ли время было негодное то ли состояние мозговое но не приглянулись они мне тогда. Не приглянулись, но дело свое подлое совершили и посеяли смятение будто что то то важное не дочитал не допознал и это важное как раз здесь. Вот и хотелось проверить не спешно впечатления. В магазине -это суетно. По отрывкам выбраным не тобой -обманно.(я так с Кастанедой прокололся). Есть ещё библиотеки -но очень они неторопливы. Вот и остается сеть одна-уж столько раз выручала. Я искал в лоб, спасибо за идею, попробую по облакам прогуляться.
коризанда: http://culture.niv.ru/doc/literature/world-xvii-xviii-vek/066.htm тут я нашла конкретно "12 Башен"! В случае неудачи, набери в Гугле Ли Юй "Двенадцать башен" и пройди по ссылочкам, там и еще много чего можно нарыть, как я поняла! Удачи, Знаток! Заодно видела там предложения из интернет-магазинов именно по этой книге. А на психоделического Кастанеду я не купилась
знаток: Спасибо Коризанда! Я так давно не открывал Пу Сунлина. А дело было так/ Я по твоей ссылке открыл 12 башен и чуть не умер от ужаса. Там нет ничего китайского (и я по этим башням каким то боком мучился-пронеслось по извилинам и зря пронеслось). Но там и Пу Сунлин был, и я извлек своего Пу и стал сравнивать. Да разве можно сравнивать??!! На сайте плохое краткое изложение ( что они там сканировали не знаю)."Девы гуляют словно облака"-вот он ПУ ( пусть это цитата из Шицзина но это тем более китай). Так и затянули меня бумажные странички уже не для сравнения а для удовольствия. Вообщем придется в конце концов все решать старым дедовским способом -через бук. А пока погуляю в гугле -там много интересных ссылочек -удачней чем в яндексе. А Кастанеда никакой не психоделический к сожалению, а технологический. Скучно описывает непонятную технологию приготовления к непонятному состоянию. Так что это не психоделическая а антипсиходелическая книга по моим ощущениям. Но свои ощущения они и есть только свои, по моим ощущениям у меня и с Пушкиным неприятности.
коризанда: Ну, честно скажу - я и не читала, что там на сайте выложили, а уж не сравнивала - тем более Как-то мне это в голову не пришло... Хотя я многократно сталкивалась с тем, что в электронных библиотеках даже хрестоматийные тексты выкладывают с чудовищными ошибками! С Пушкиным у меня одни сплошные приятности, лублу А Кастанеду одно время читала с восторгом моя маменька, я даже для ее радости ей купила "Путешествие в Икстлан". Но, когда она стала допекать меня восторженным пересказом прочитанного и требовать сопереживания и обсуждения (т.к. восхищало ее, по-моему, исключительно то, что ничего она не понимала), я завязала с приобретением остальных частей. Более того, во время очередного сеанса восторгов я не выдержала и говорю:" А если побольше наркоты сожрать, то и не такое почувствуешь!" Маменька возмутилась и озадачилась: "Какая еще наркота? Он там напиток из пейотля готовит". Я демонически захохотала и пояснила, что этот пейотль алкалоидосодержащее растение, проще говоря, наркота. Маман задумалась и отстала от меня с Кастанедой навеки!
знаток: Я бы тоже не стал сравнивать, но прочитав ужаснулся - и это могло мне нравиться и всего лишь проверил впечатления. Бедную маму обидела... Психоделика и наркотики -искуственно связаны -это для тех у кого своего нет своего фантазма. По такой логике китайцы -особенно древние -сплошь наркоманы -они такого напридумывали. Китайские мифы сплошь из таких фантасмагорий что и не приснится. Какая там медуза Гаргона-она убожество по сранению с их небычными существами со всякими там дырявыми телами . а удивительные птицы -бифаны,чунмины. У нас у всех чего нибудь не хватает -что нибудь да не выросло. Вот и проверяешь всю жизнь -может всётаки пока спал пока ел и пил -вырос какой нибудь удивительный цветок- оглянешься а только тараканы разбегаются
коризанда: Ну нетушки! Всякие необычные существа с дырявыми телами, птицы-бифаны, лисы-оборотни и т.д. пусть будут! Даже буддистские преты пусть будут, их только подкармливать надо периодически, а то они очень жалобные... А тараканы нам не нужны, разбежались и хорошо! И Кастанеда пусть себе бежит к тем, кто его любит и ценит, каждому своё Кому - поп, кому - попадья, а кому - попова дочка! Вообще-то древние китайцы вполне прилично наркоманили, это, я так понимаю, одна из многих составляющих их средневекового образа жизни. Траву всякую (опий, гашиш), точно, покуривали. А с другой стороны - сегодняшнее табакокурение тоже вид бытовой наркомании, однако же я курю... У каждого времени свои "примочки".
знаток: Пусть бежит КАСТАНЕДА И тараканы с ним -вон и ПУШКИН их догоняет. Расскажу про Пушкина. Из школы я вышел с отвращением к русской литературе – с ее энциклопедиями русской жизни и лишними людьми и трагедиями маленького человека. И только относительно длинная жизнь дала шанс. Было приятным открытием, что пишут интересно ( для меня) не только в Америке но и мои современники, живущие рядом. Удивительно было открывать русскую классику без образов и воплощений. Открытия обозначались тем, что цепляли разные кусочки души и вызывали подобие музыки по ощущениям. И только Пушкин устоял. Мне не удалось открыть для себя Пушкина. Я Вам верю, я вижу как вы все любите его, я пережидаю какой то срок и тыкаюсь кутёнком в его книги но результат тот же – не цепляет и осознаю, что для меня он графоман. Я вам верю -.вы так искренни в своей любви. Но может я просто умер для восприятия поэзии – открываю Блока, Пастернака, даже отдельные строчки Федорова цепляют. Что же за дырка у меня в мозгах , какая часть души отсутствует?
Nika: Пушкин и китайская литература - это, знаешь ли, две большие разницы!
коризанда: Нифига! Вновь я посетил тот уголок земли., где я провел изгнанником два года незаметных... Не поленитесь перечитать до конца, ну и что вы видите?! Очень даосский взгляд на жизнь Более целостного и гармоничного виденья мира я не видела ни у кого из русских классических поэтов!
Nika: Ты так любишь Пушкина?
знаток: Коризанда, Ты дала мне ещё один шанс, но я не смог им воспользоваться. Я перечитал несколько раз до конца и обратно про уголок земли и к моему сожалению музыка не заиграла и это какой то не мой уголок-" минувшее меня" не "объемлет живо", НЯНЯ НЕ ОЖИЛА, мельница не скривилась. Я как и все бродил по пепелищам и сжималось от этого в груди, но это посещение его же словами "наводит скуку и томленье". Кажется Я понял в чем дело в очередной раз перечитывая "уголок"- ПУШКИН -это очень сложная музыка, поэтому она и звучит для меня какофонией -это ближе к симфонической музыке, но это как в опере где прослушивая, процентов 80 демонстрируют наслажденье, испытывая скуку. Даосский взгляд я представлял другим, но если брать одну сторону,а именно-непомерное преувеличение роли рационального элемента и третирование чувственного элемента -то я согласен. НО открой БЛОКА НАУГАД ЛЮБУЮ СТРАНИЦУ Крылья легкие раскину, Стены воздуха раздвину... или В лапах косматых и страшных Колдун укачал весну... давай откроем Гиппиус Тихие окна, черные Дождик идет шепотом... Зачем мне учебник по целостному восприятию мира в стихах, мне нужен вот такой нерв, во такая музыка
коризанда: Любовь к поэзии, как и предпочтения в выборе любимых поэтов - дело тонкое. Тут надо просто попасть в определенный резонанс с настроением автора ( если совпал - то понял и полюбил навсегда). Блока я тоже очень люблю ( один из самых любимых!), но мне не придет в голову сравнивать его с Пушкиным или Пастернаком! Не стану же я сравнивать красоту сентябрьскго вечера и прелесть июльского утра? А к Гиппиус ( и к стихам, и к статьям) я совершенно равнодушна, что не мешает ей быть талантливой поэтессой. Сейчас будете плевать в меня до-о-олго , но я и оперу люблю, а откровенно скучаю только в драм. театрах!
знаток: Хотим мы или не хотим, но всё сравниваем: и вечер, и утро, и сентябрь, и июль.... И только, когда любим, не можем объяснить, почему не хотим сравнивать. А мне нравятся оперные мужчины - волшебные теноры и Козловский и Лемешев, но я не представляю, как можно, слушая оперу, смеяться и плакать. А драм редко, но могут довести до слез и до смеха
Nika: А я не люблю оперу А вот драматические спектакли, наоборот, привлекают. Но именно те, где отдыхаешь душой, где можно смеяться, где хорошая игра актеров....... но не тяжелые, типа "Братьев Карамазовых", нет. За этим идти в театр? Это уже слишком Но это для меня
знаток: А удивительное Лебединое Озеро в китайском исполнении не удалось посмотреть? По телевизионным отрывкам это больше похоже на цирк, но может быть это только телевизионное впечатление
полная версия страницы